Wilhelm Genazino:
Nein, natürlich nicht. Diese Formulierung sagt mehr über den Spiegel als über mich, das ist Humbug. Hochgezwirbelte Journalistensprache, die eigentlich ihr Objekt verfehlt.

Wilhelm Genazino:
Das würde ich jetzt nicht so über den Daumen brechen, es kommt auf den Einzelfall an. Es gibt sehr kluge Journalisten und sehr schlichte Universitätsmenschen und umgekehrt. Beides ist möglich, wie immer. In der Regel habe ich es aber in beiden Fällen mit Leuten mit einem guten Hintergrund zu tun, was mich in gewisser Weise beruhigt. Es würde mich doch eher beunruhigen, wenn ich zunehmend von Windhunden umgeben wäre.

Wilhelm Genazino:
Auch sehr gut. Ich kann mich nicht beklagen, meine Bücher werden tatsächlich gelesen! Was mich zuweilen wundert, denn sie sind keine Gute-Nacht-Lektüre. Man muss ein gutes Training in Weltkenntnis haben um das ein oder andere einfach mal so auf die leichtere, belletristische Schippe nehmen zu können.

Wilhelm Genazino:
In einigen Fällen gibt es Grund dazu. Der Leser hat das Recht, Stellen zu überlesen, die ihm nicht passen oder überfordern, vor denen er sich aus irgendwelchen inneren Gründen sträubt. Das ist alles erlaubt.

Wilhelm Genazino:
Es ist eher anders. Viele Leser – nicht alle, aber doch viele – haben sich ein bestimmtes Bild vom Autor gemacht. Viele sehen in mir einen heiteren Komödianten, der mit einigen milderen und einigen härteren Schärfen über die Runden kommt. Und sonst nichts.

Es ist durchaus erlaubt, dass jemand meint, meine Bücher seien komödiantisch und komisch – das sind sie auch, aber nur unter anderem.

Dann wiederum sehe ich, dass hier wieder ein Ausblender am Werk ist, der die Komplexität des Textes entweder real nicht erfasst oder nicht erfassen will, weil er beispielsweise eben diese Komplexität fürchtet.

Wilhelm Genazino:
Lukács, Gott!, der steht schon sehr lange im Regal. Ich hätte gerne ein paar neue Theoretiker, die mehr die Komplexität sehen. Ich meine das nicht als Vorwurf, aber Lukács ist ebenfalls – und das war halt zu seiner Zeit so – ein enormer Schubladenbediener. Die Literatur hat sich in eine Richtung weiterentwickelt, die den Schubladen entflieht. Deshalb kann ich mit solchen, älteren Kandidaten wie Lukács, nicht mehr sehr viel anfangen.

Wilhelm Genazino:
Ja.

Wilhelm Genazino:
Ja.

Wilhelm Genazino:
Natürlich, das hört auch so schnell nicht auf – sowohl in der Realität als auch bei mir. Ein Vorgang, der mich sehr interessiert, weil Menschen trotz ihres Ich-Zerfalls flott weiterleben und gut über die Runden kommen. Wie auch immer beschädigt, ist es nicht nur eine inwendige Angelegenheit der Psyche. Die Menschen haben den Krieg durchgemacht, sie haben die Nachkriegszeit durchgemacht, die auch nicht gerade rosig war, und diese äußeren Einflüsse haben am Zerfall des Ichs natürlich maßgeblich Anteil. Das muss man einfach sehen.

Wilhelm Genazino:
Nein, die gibt es nicht, niemand kann sich seine Geschichte zurecht machen. Wir sind in den Weltverlauf und in die Zeit hineingestellt. Wir müssen irgendwie damit fertig werden oder auch nicht, eine Wahl gibt es jedenfalls nicht.

Wilhelm Genazino:
Ah, mir ist das zu flott geurteilt. Die Helden kommen phasenweise damit klar, weil das Ich immer auch mal auftaucht als komplettes Ich. Nur lässt es sich nicht halten, es taucht wieder ab und zerfasert und zerstückelt sich. Warum, ist ein großes Rätsel. Aber man kann nicht sagen, dass sie ausschließlich an einem fragmentierten Ich leiden müssen, sie haben dann und wann ein komplettes Ich.

Wilhelm Genazino:
Aber das ist doch nicht schlecht. Es gehört zu den Ausnahmen, dass dieser Mensch in der Sexualität eine komplette Ich-Erfahrung macht und das teilt er mit vielen anderen Menschen. Deswegen – unter anderem – ist die Sexualität auch so begehrt, sie setzt den Menschen zusammen. Das Erlebnis in der Sexualität stiftet Identität, da ist das Ich momentweise beisammen und zwar einfach auch in seiner Freude und in seiner Genugtuung. Andere Erfahrungen bringen das nicht so leicht zustande wie eben die Sexualität oder auch die Liebe, die natürlich auch dazugehört.

Wilhelm Genazino:
Das Problem unseres Gesprächs ist jetzt, dass Sie mehrere Romane miteinander vermengen. Das sollte man eigentlich nicht tun, wenn Sie mir das erlauben zu sagen.

Das fehlende Ohr ist einfach ein Signal der gestiegenen Entfremdung dieses Erzählers und die Sexualität ist das genaue Gegenteil. Man sollte das nicht unbedingt miteinander in einen Topf werfen, beides ist möglich und beides habe ich oft beschrieben.

Wilhelm Genazino:
Ja, normalerweise erledigt das sowieso die Psyche des Schriftstellers und die historische Gegebenheit seiner Geburt und seiner Sozialisation, was bei mir natürlich ebenfalls so ist. Ich habe ein Nachkriegssubjekt, habe Eltern, die die Kriegszeit und die Nachkriegszeit erlebt haben, die für sie mindestens ebenso übel war, und es ist selbstverständlich, dass diese Dinge auf mein Leben abgefärbt haben. Diese Dinge, ich will nicht sagen diktieren meine Wahrnehmung, aber sie sind immer dabei.

Ein Beispiel als ein Ergebnis dieser Wahrnehmung: Mit der Erscheinung des Luxus habe ich so meine Probleme. Dass sogar die Kinder heute schon über Luxus verfügen, ist mir dermaßen fremd und ich halte das für keine gute Entwicklung – logo! - weil ich's mir natürlich gar nicht richtig denken kann. Das ist eben einer der Automatismen, wenn man aus einer eigenen, kargen Kindheit kommt, dann versteht man die Luxuskinder von heute nur mangelhaft.

Wilhelm Genazino:
Auf die ein oder andere Weise schon, klar. Es muss eine bestimmte Erdung geben, die Figur muss wirklichkeitsgesättigt sein und eine Erdung haben in einer bestimmten Zeit und in einem bestimmten Erfahrungsradius. Und den kann man – wie ebenfalls schon gesagt – nicht wählen und in sofern habe ich auf meine eigenen Hintergründe zurückgegriffen, das ist klar.

Wilhelm Genazino:
Es kommt auf diese Einzelheiten durchaus an. Diese Beispiele, die Sie genannt haben, sind für mich insofern wichtig, weil sie eine Krücke zur Muse sind. Die Szene mit der Ente passiert, als der Mann in einem Café sitzt und zur Ruhe findet. Das bestätigt sein Bedürfnis, dass er ebenfalls ruhebedürftig ist und zwar mehr als er Ruhe finden kann.

Die Sache mit der Heuschrecke ebenfalls - es kommen ja viele Szenen mit Tieren vor, was quasi eine Brücke ist zur momentweisen Trennung von der Welt, eine Möglichkeit von der fürchterlichen Raserei der Gegenwart ein paar Augenblicke zurückzutreten und in eine andere Poesie momentweise überzuwechseln.

Wilhelm Genazino:
Ja unbedingt, das haben wir schon nötig, nur ist es schwer da irgendetwas bestimmtes zu raten. Das muss ein Mensch selber auswählen, was ihm dabei hilft von den Bedrängnissen der Gegenwart vorübergehend Abstand zu nehmen. Das ist das Existenzexperiment eines Einzelnen. Nach meinem Dafürhalten haben es noch nicht sehr viele Menschen gemerkt, sie haben eine Art konsumistische Haltung und glauben, es müsste ihnen alles gesagt werden. Sie finden es befremdend, dass sie etwas selber herausfinden sollen, etwas, das ihnen persönlich gut tut. Etwas anderes, als dass sie am Wochenende wandern oder dass sie baden gehen, also wiederum an anderen Massenbewegungen teilnehmen, sondern Dinge, die mehr auf ihre eigene Person zugeschnitten sind, zum Beispiel die Wahrnehmung von Tieren und anderen Dingen.

Wilhelm Genazino:
Ich beobachte natürlich, wie Sie schon erkannt haben, alles Mögliche, selbstverständlich auch Tiere. Ich fahre gerne Eisenbahn, nicht mit den ICEs, sondern mit irgendwelchen Regionalbahnen in die Landschaft hier in der Umgebung und schaue mir Kleinstädte an, die ich mir gerne anschaue. Ich gehe in Kleinstädten ins Kino, denn das Kleinstadt-Kino ist das, das in meiner Jugend das einzige Kino war, das es überhaupt gab. In der Nachkriegszeit gab es nur Stühle, noch keine Sitzpolster oder Sitzreihen, meist war das der Nebenraum einer großen Gastwirtschaft und der Wirt hat am Abend Stühle hineingestellt. Und so was kann man heutzutage noch in der Provinz finden, wenn man hier in den Odenwald fährt oder in die Pfalz oder den Schwarzwald – dort gibt es noch sehr erstaunliche Dinge.

Wilhelm Genazino:
Doch, bin ich auch. Aber ich brauche Pausen von der Großstadt und anderer Filme. Ich kann nicht ununterbrochen Großstadt erleben, das würde mich nerven und ich möchte nicht zu den Leuten gehören, die am Wochenende aufstöhnen, weil sie zu viel erlebt haben oder mit dem Verkehr nicht mehr klarkommen. Ich fahre halt irgendwohin, wo keine Großstadt ist und habe dann sozusagen einen anderen "Film". Ich habe auch kein Auto und will auch keines, weil mich das ebenfalls nervt, ich fahre mit den Eilzügen oder mit der S-Bahn.

Wilhelm Genazino:
Die erübrigt sich, ja.

Wilhelm Genazino:
Nein, habe ich nicht, ich habe nur Telefon.

Wilhelm Genazino:
Auch kein Handy, nein.

Wilhelm Genazino:
Natürlich funktioniert das [lacht]. Das würde bei allen anderen auch funktionieren, aber die Menschen sind halt Opfer ihrer eigenen Modernitätssucht. Sie glauben, an diesen Bewegungen teilnehmen zu müssen, weil sie andernfalls kein moderner Mensch sind. Das ist so stark, dass sie sich davon keinen Meter zu entfernen wagen.

Wilhelm Genazino:
Ich brauche es nicht, verstehen Sie? Wenn ich es brauchen würden, wenn mein Verleger, ein Freund, eine Freundin oder meine Tochter sagen würden: "Jetzt schaff dir mal ein Handy an, ich erreiche dich ja nicht", dann würde ich sofort lachen. Hier, mein Telefon, du kannst mich jederzeit anrufen [lacht]. Was ist denn das für ein Quatsch? Die Leute übernehmen irgendwann die Propaganda der Geräte und tun so, als seien das Tatsachen, sie unterscheiden gar nicht mehr dazwischen.

Wilhelm Genazino:
Nein, mache ich auch nicht.

Wilhelm Genazino:
Mit einer Schreibmaschine, ja. Ich kann schon dieses Gefühl, an einen Apparat angeschlossen zu sein, nicht leiden. Schon dass dauernd irgendetwas summt, stört mich. Es muss Stille sein und die kann ich nur mit einer ganz normalen, wunderbaren Schreibmaschine kriegen, die ich bei jedem Buchstaben hören kann, aber sonst nicht.

Wilhelm Genazino:
… ja, das ist mir klar ...

Wilhelm Genazino:
Warten Sie mal, werden Sie noch mal fünfzehn Jahre älter. Dann sieht's anders aus.

Wilhelm Genazino:
[lacht]

Wilhelm Genazino:
Das tut er, aber "Soldat" betont vor allen Dingen die Anwesenheit. Und zwar die uneingeschränkte Anwesenheit, was die Wirklichkeit angeht. Er ist verpflichtet, das fühlt er jedenfalls so, Wirklichkeit aufzunehmen wie ein ununterbrochen anwesender Soldat. Ein Soldat kann nicht sagen: "So, jetzt habe ich gerade mal genug, ich verdrücke mich jetzt einen halben Tag oder drei Stunden". Sie wissen, was dann passiert. In diesem Sinne ist diese Metapher gemeint, also "Soldat" heißt ununterbrochene Anwesenheit.

Wilhelm Genazino:
Nein, das ist ein Klischee. "Sklave" bedeutet das Moment der Vergewaltigung und der Überwältigung. Das wäre mir zu viel. Der Sklave erleidet etwas, während der Soldat nur anwesend ist. Wenn er unbedingt will, dann kann er gehen.

Wilhelm Genazino:
Überhaupt nicht.

Wilhelm Genazino:
Das denke ich auch. Dies ist schlicht ein Ausdruck einer großen Differenz zur Wirklichkeit und diese Differenz bringt es manchmal mit sich, dass bei demjenigen, der sie empfindet, zuweilen Melancholien entstehen. So ist das bei diesem Held natürlich auch. Dem wird es auch zu viel und er ist schon deswegen manchmal etwas melancholisch.

Wilhelm Genazino:
Das wäre mir jetzt zu riskant, zu behaupten. Er muss nicht unbedingt wissender sein, er hat ein genaueres Gefühl von vielen Dingen. Er weiß schneller, was ihm auf die Nerven gehen wird, was im Grunde sein Vorteil ist. Der Melancholiker weiß, das muss ich meiden, das muss ich meiden, und das muss ich meiden, denn wenn ich mich darauf einlasse, werde ich sehr schnell genervt, weil es dann doller wird und der Lärm wird doller und die Störung und all diese Dinge. Insofern hat er einen gewissen Vorsprung gegenüber Leuten, die dauernd lustig sind oder ununterbrochen Erlebnisse haben wollen, so wie die Freundin von dem Erzähler in dem neuen Buch. Diese ist dauernd erpicht darauf, etwas Tolles zu erleben …

Wilhelm Genazino:
… den Urlaub zum Beispiel oder dieses eine afrikanische Lokal, womit sie ihn beeindrucken will, wo man auf dem Boden sitzt und mit den Fingern isst. Da kriegt er natürlich das kalte Gruseln.

Wilhelm Genazino:
Das weiß ich nicht. Und vor allen Dingen kann man das auch nicht generell sagen. Es gehört in diesem Fall noch etwas dazu, nämlich das Moment der Verachtung. Es gibt keinen Zyniker, der nicht auch eine starke Verachtung empfindet und das ist bei der Melancholie an sich nicht dabei. Der Melancholiker entfernt sich nur, weil ihm dieses und jenes auf die Nerven geht, wie eben besprochen, aber ohne Verächtlichkeit. Wenn einer ein Zyniker ist, dann ist da ein enormer Betrag von Verachtung dabei und das gehört nicht zwangsweise zusammen.

Wilhelm Genazino:
Das ist Temperamentsache. An einer Stelle sagt er, dass er "zwei Gebrauchtfrauen" hat, das kann man, wenn man eine Frau ist, ziemlich böse finden.

Wilhelm Genazino:
Ja, wenn man das für sich macht, dann bezahlt man die Rechnung. Wenn man das aber für andere macht, dann wird’s riskant. Das weiß ich, habe es aber trotzdem getan, weil ich zuweilen auch Lust habe boshaft zu sein – zweifellos.

Wilhelm Genazino:
Natürlich. Einen Gebrauchtwagen kennt jeder. Es ist aber auch ein Massengefühl, dass wir haben und die Tatsache, dass wir in einer Sekundärwelt leben, in der wir alles, das wir kriegen und haben, egal was das ist, der Gebrauchtwelt entstammt. Ein bedeutsamer Vorgang, wenn man sich vergegenwärtigt, dass das Individuum auf Exklusivität seiner Erfahrungen besteht.

Wilhelm Genazino:
Genau. Da ist wieder dieses Passagere, dieses Phasenhafte. Mal klappt es und dann sind die Verhältnisse mal wieder nicht so, dann klappt es gerade mal wieder nicht. Ich halte das für die einzige Möglichkeit, heutzutage ein Individuum zu sein, das heißt passager, also vorübergehend, nicht ganz und gar.

Wilhelm Genazino:
Man muss das nicht mitmachen. Es ist eher ein Vorwurf an die Einzelnen, die das glauben. Die Einzelnen haben einfach zu wenig Mut, von den Dingen zurückzutreten, die fast alle machen. Heute ist es nicht mehr so schlimm wie früher. Der Urlaubszwang war, als ich ein junger Mensch war, dermaßen zwanghaft, dass die Menschen damals alle vorzugsweise nach Italien gefahren sind, und inzwischen gibt es doch Menschen, die sich sagen: "Ich fahre nicht in den Urlaub, sondern ich bleibe zuhause und gehe in den Zoo oder mache mal 'ne kurze Fahrt nach dahin oder eine Wochenendreise nach Amsterdam", aber das ist was anderes. Diese Offenheit gegenüber solchen Zwängen hat es damals, vor über dreißig Jahren, in dieser Weise nicht gegeben.

Ich sage, zum Glück – ich halte das für einen Fortschritt – ist diese Offenheit heute viel mehr verbreitet und die Menschen machen davon Gebrauch.

Wilhelm Genazino:
Wenn Sie nicht aufpassen, ist das wahr. Dann taumeln Sie von einer Fremdbestimmung in die andere.

Wilhelm Genazino:
Ja genau, das kann schnell gehen heutzutage. Aber es geht auch leicht, wenn man ein Bewusstsein dafür entwickelt, davon wieder Abstand zu nehmen und einen anderen Weg einzuschreiten. Das ist überhaupt der Schlüssel zur ganzen Geschichte: Bewusstsein von etwas zu haben, was der Zugang zur Abweichung ist.

Wilhelm Genazino:
Ich habe keine Lust, mich als Volkspädagoge aufzuspielen. Ich halte mich dafür auch für vollkommen ungeeignet. Wenn Menschen meinen, sie müssten am Wochenende zu hunderttausenden ins Fußballstadion gehen - meinetwegen.

Wilhelm Genazino:
Ich bin kein Eintracht-Fan, nein.

Wilhelm Genazino:
Früher mal, es ist schon eine Weile her. Aber inzwischen nervt mich das auch. Diese Medienfixierung geht mir zu weit. Ich lehne das inzwischen ab, mich derartig ans Gängelband der Medien auch der Fernseh- oder Sportmedien zu hängen, es schränkt mich ein.

Wilhelm Genazino:
Das ist ein hilfloser Versuch in die Richtung, über die wir eben gesprochen haben. Er ist ein bisschen ungeschickt, weil er natürlich kein Intellektueller ist. Er denkt darüber nicht so klitzeklein nach, wie wir das tun. Er könnte auch nicht so darüber reden, wie ich darüber rede. Er ist ein Mensch, der unangenehme Entdeckungen macht, und da er kein Intellektueller oder Philosoph ist, rudert er ganz schön herum, um mit seinen Entdeckungen klarzukommen.

Wilhelm Genazino:
Nein, aber sie ist auch ein bisschen eng. Er hat oft ein nicht sehr offenes Bewusstsein.

Wilhelm Genazino:
Zum Beispiel.

Wilhelm Genazino:
Ich sehe die "Pünktchen, Pünktchen" nicht. Das ist nur eine Möglichkeitsform: Wenn wir Tiere wären. Den Rest muss sich ein Mensch dazu denken - oder auch nicht.